AuthorTopic: GOOD NEWS - Information Received regarding the linkage based DNA test for PLL  (Read 69588 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
GOOD NEWS AT LAST - Information Received regarding the linkage based DNA test for PLL...

The AHT are very close to issuing a linkage based test. What they would like however, before they can do this, is a random study of Minis, including interbreeds, (they are hoping for about 100) to give them an idea of the number of carriers in the population as this will give them an idea of the accuracy of the test and will color the advice about using carriers when the test is available.

If anyone wants to send a sample they can get kits from bryan.mclaughlin@aht.org.uk

Offline coloured pearls

  • Tanja
  • Member
  • *
  • Posts: 44
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Hallo Jo, könntest Du das vielleicht ins Deutsche übersetzen? Oder vielleicht ein anderer mit englisch Kenntnisse.  Vielen, vielen Dank!!!!!!!!!!!!!!! LG

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
Hallo Tanja,

im groben steht da drin, das der AHT kurz vor Fertigstellung des "kleinen" DNA Test ist, sprich der, der nicht nach dme Gen schaut, sondern nach einer Struktur auf einem DNA Strang.
Dies ist also wneiger genau, als der richtige Test, aber man versuchte diesen ~95% genau zu machen.
Scheinbar sind sie nun so weit, dass sie den entwickelten Test an neuem Gen Material ausprobieren wollen, um zu sehen, wie zuverlässig der Test ist, und ob es somit Sinn macht diesen freizugeben.

Dafür will der AHT ~ 100 neue DNA Spenden haben, sowohl von reinen Minis, als auch von Interbreeds.

Minis, die bereits bekannte Träger sind, denke ich sind auch recht interessant, da man weiss, das der Test etwas ergeben muss.
Sinnvoll wäre ein vor kurzem durchgeführter PLL Test, aber dies ist keine Pflicht

Bei Brian kann man ein Test Kit ordern, die Adresse muss drin stehen, die Menge usw

Offline coloured pearls

  • Tanja
  • Member
  • *
  • Posts: 44
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Vielen Dank Jo, weißt Du wie zeitnah sie dies bekommen wollen? LG Tanja

Offline Monika

  • Monika
  • Member
  • *
  • Posts: 201
  • my Karma: +7/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
sollen die Spenden nur von erwiesen Trägern oder erkrankten Hunden sein? Oder könnte ich auch von unseren Material zur Verfügung stellen?
LG Monika

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
Ich habe auch nicht mehr, als den Text da oben, aber ich gehe davon aus, dass man ALLE Hunde nimmt, denn man will ja sehen, ob der im erwünschten Rahmen korrekt ist
Bekannte Träger sind sicherlich eine Möglichkeit zu sehen, ob der Test keinen Fall unterschlägt, bei den unbekannten frag ich mich selbst, wie sie eine Fehlerquote ermitteln wollen

Offline Jasmin (Big Trouble)

  • Member
  • *
  • Posts: 16
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Das habe ich mich auch schon gefragt... Sollten die wirklich ALLE Hunde nehmen dann gebe ich auch auf jeden Fall Proben ab. Wenn kann man da kontaktieren?
Viele Grüße

Jasmin & die Big Trouble's

Offline Stubborn Head

  • Martina
  • Member
  • *
  • Posts: 796
  • my Karma: +16/-2
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Jasmin,

um das Test-Kit anzufordern mußt Du Dich an Brian wenden.

bryan.mclaughlin@aht.org.uk

Deine Adresse mußte angeben in der Mail und wieviel Kits Du brauchst

Offline Jasmin (Big Trouble)

  • Member
  • *
  • Posts: 16
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Ich werde meinen Mann mal beauftragen da hin zu schreiben - mein Englisch ist eine Katastrophe :ok:
Viele Grüße

Jasmin & die Big Trouble's

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
Wie wäre es mit:

Dear Bryan,

I like to donate the DNA of my Mini(s) for PLL research at AHT
Please send (Anzahl) kits to the following address:

(Name
Strasse
PLZ Ort
Germany)

My eMail address: (email adresse)

Thanks

(Dein Name)

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Mein KIT  bzw. der für Atze ist auch schon angefordert ..
Ich denke was wichtig ist oder was mir auch gesagt wurde, das es von 100 unterschiedlichen Hunden ist...
Also z.B Jasmin eine Probe von Maggie wäre ja dann vielleicht nicht so sinvoll....

Offline bullybande

  • Pati
  • Member
  • *
  • Posts: 89
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Unsere Hunde
  • Kennel Name: Bullybande
hallo,

ich mache da auf jeden fall auch mit.
habe schon die anzahl kits angefordert.

gruß pati
Aus Liebe zum Bully wurde der Bullyvirus!!!

Offline Monika

  • Monika
  • Member
  • *
  • Posts: 201
  • my Karma: +7/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
ich hab da einfach mal auf deutsch hingeschrieben, mal sehen was passiert.
LG Monika

Offline Sabine

  • Member
  • *
  • Posts: 29
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Ich habe auch zwei Tests angefordert. Bin gespannt!

Offline vomBollhorst

  • Günter
  • Member
  • *
  • Posts: 214
  • my Karma: +2/-0
  • Gender: Male
    • Poke This Member
Hallo!
Erstmal Klasse das wieder " geöffnet" ist!!!!!!!!!!!!

Evtl. Doofe Frage, hatte ja schon mal von meinen Hunden  Proben abgegeben - soll ich jetzt nochmal
anfordern damit mehr Material zusammen kommt?

LG Günter
Günter, der immer Ehrlich und Offene !!!

Offline Nova

  • Member
  • *
  • Posts: 42
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Hallo!
Erstmal Klasse das wieder " geöffnet" ist!!!!!!!!!!!!


LG Günter

Dem kann ich mich nur anschließen!!

Und bei der Aktion bin ich auch mit dabei.

Connie

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
@Günter, das was schon da ist, braucht man denk ich nicht ein zweites Mal

Offline Jasmin (Big Trouble)

  • Member
  • *
  • Posts: 16
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Ich hab auch Tests angefordert. Jetzt mal abwarten....
Viele Grüße

Jasmin & die Big Trouble's

Offline Adrian

  • Adrien
  • Member
  • *
  • Posts: 95
  • my Karma: +11/-0
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • My Site
I'm not so optimistic and enthousiastic ...
The test might take several months to be ready if the random study wont validate what they expect
and even if it is available, we for sure will discover what we all know but for some people (like me) dont want to accept (acceptation is a real deal in life) that minis are almost all carriers; then what to do ? Over use the very few free ones ?
we have to be prepared to all the possibilities

for Zorica: i'll still offer the champagne to you.

Offline Paco

  • Member
  • *
  • Posts: 2
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member

Hallo.

Ich mache auch mit und habe soeben 2 Kit angefordert.

Lg Silvana

Offline melody

  • Member
  • *
  • Posts: 39
  • my Karma: +3/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
hallo,

ich hab da mal ne frage. bekommt man denn auch ne bestätigungsmail wenn man so nen kit anfordert?

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
Bisher bekam ich imemr eine, warte gerade auf die nächsten 10 Kits, 15 sind schon da

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Also ich hab auch ne Antwort von Bryan bekommen...
ich denke vielleicht bekommt er halt viel Mails...warte doch noch mal ein zwei Tage oder so.....
oder wann hattest du ihn denn angeschrieben...bei mir hats 3 Tage mit der Antwort gedauert....

Offline Sabine

  • Member
  • *
  • Posts: 29
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Ich habe keine Antwort bekommen und es vorsorglich nochmals abgeschickt. Wenn jemand einen Test übrig hätte ...

Weiß zufällig jemand, wie lange die Auswertung der Tests ungefähr dauert und ob die Ergebnisse auch mitgeteilt werden?

Offline melody

  • Member
  • *
  • Posts: 39
  • my Karma: +3/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
hmmm also die mail hab ich am 6ten an die e-mail adresse geschickt und bis dato keine antwort bekommen. :no:

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Mhhh ...tja dann weiss ich auch nicht..kann mir denken das er halt sehr viele Mails bekommt und vielleicht ist die dann unter gegangen oder er hats noch nicht geschafft alle aufzuarbeiten.....

na das würde mich auch interessieren, ob man vielleicht nachher ein Ergebnis bekommen würde...aber wenn nicht...auch nicht schlimm ;)

Offline melody

  • Member
  • *
  • Posts: 39
  • my Karma: +3/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
sorry für´s kirre machen! hab meine mail heute mittag bekommen.

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Ah .....gut :)

Offline bullybande

  • Pati
  • Member
  • *
  • Posts: 89
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Unsere Hunde
  • Kennel Name: Bullybande
hallo,

habe meine antwortmail gestern bekomen.
denke es sind einfach zu viele anfragen deswegen dauert das einfach etwas.

viele grüße pati
Aus Liebe zum Bully wurde der Bullyvirus!!!

Offline Sabine

  • Member
  • *
  • Posts: 29
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Meine Antwort ist jetzt auch da :o)

Offline ingrid64

  • Member
  • *
  • Posts: 213
  • my Karma: +3/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
I can't read all this because it is in german :(

Greets Ingrid and lots of love Boney, Clyde and Zita of Velvet Spine

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Oh i think the few last posts are not very important for you ..
And dont be sad....i  cant understand every english post....;)

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
Hi Ingrid

the last topics have been about support from german kennel club and the database depending on the committee election end of august

The german part can now be found at: http://mbtcg.eu/btforum/index.php?topic=16749.msg224913

Joe

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Joe thanks for splitting and translation...
my english is so bad.... :blush2:

Offline ingrid64

  • Member
  • *
  • Posts: 213
  • my Karma: +3/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Thanx Joe and bulli mama :give_heart:

Greets Ingrid and lots of love Boney, Clyde and Zita of Velvet Spine

Offline Zori (Rebel Spirit)

  • Zorica
  • Member
  • *
  • Posts: 379
  • my Karma: +11/-1
  • Gender: Female
  • REBEL SPIRIT
    • Poke This Member
    • REBEL SPIRIT Miniature Bullterrier
Hier ist die Übersetzung (auf deutsch) der Formulare und der Anleitung zur Speichelprobenentnahme, falls es jemand braucht:

http://www.rebel-spirit.de/AHT-Sample_deutsch.pdf

LG
Zori
If your dog thinks you're the best, don't seek a second opinion!

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Vielen Dank  :biggrin:

Offline Monika

  • Monika
  • Member
  • *
  • Posts: 201
  • my Karma: +7/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
oh Zori, das ist wirklich eine große Hilfe. Danke! :-*
LG Monika

Offline Tadi

  • Member
  • *
  • Posts: 83
  • my Karma: +6/-0
  • Gender: Male
    • Poke This Member
Wir haben heute eine E-mail vom AHT erhalten, dass neue Anfragen für Kits für die random-study vorerst nicht mehr akzeptiert werden, da schon genügend Anfragen eingegangen sind und genügend Kits für die Studie versendet wurden.

----

Today we got a E-mail of AHT, that new request for sample-packs for the random-study will not be accepted, because they got enough requests until now.

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
ah ok...vielen Dank!
haben meinen Test Kit bisher nicht erhalten....liegts dann da ran oder wie lange brauch sowas aus England?  :blush2:

Offline Tadi

  • Member
  • *
  • Posts: 83
  • my Karma: +6/-0
  • Gender: Male
    • Poke This Member
Das kann schon ein paar Tage dauern. Dein Test-Kit sollte aber noch ankommen.

Offline bullybande

  • Pati
  • Member
  • *
  • Posts: 89
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Unsere Hunde
  • Kennel Name: Bullybande
hallo,

denke jeder der noch eine mail bekommen hat mit dem ok die kits zu bekommen, bekommt sie auch.
meine sind aber auch noch nicht da.
gruß pati
Aus Liebe zum Bully wurde der Bullyvirus!!!

Offline Sabine

  • Member
  • *
  • Posts: 29
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Hallo zusammen,

mein Test ist auch noch nicht da. Mich würde interessieren, ob Ihr Eure Ergebnisse, wenn ihr sie bekommt, hier veröffentlicht und ob Du, Joe, sie als "vorläufiges Ergebnis" in die Datenbank aufnimmst.

LG

Sabine

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Ah ok...wenn ihr eure auch noch nicht habt..dann bin ich beruhigt ;)
Wenn es so sein sollte, das man wirklich ein Ergebnis mitgeteilt bekommt würde ich es schon öffentlich machen....sehe da kein Problem drin....

Offline Stubborn Head

  • Martina
  • Member
  • *
  • Posts: 796
  • my Karma: +16/-2
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Ich habe keine Antwortmail bekommen....aber meine Test-Kits sind heute angekommen :)

Offline Monika

  • Monika
  • Member
  • *
  • Posts: 201
  • my Karma: +7/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
bei mir ist noch nichts angekommen.
LG Monika

Offline Jasmin (Big Trouble)

  • Member
  • *
  • Posts: 16
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Meine Test-Kits sind heute auch angekommen.....
Viele Grüße

Jasmin & die Big Trouble's

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Na toll...ich hab auch immer noch nichts erhalten  ???

Offline bullybande

  • Pati
  • Member
  • *
  • Posts: 89
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Unsere Hunde
  • Kennel Name: Bullybande
hallo,

meine kit`s sind gekommen und gehen heute auch gleich wieder zurück mit den proben meiner hunde.

viele grüße pati
Aus Liebe zum Bully wurde der Bullyvirus!!!

Offline Monika

  • Monika
  • Member
  • *
  • Posts: 201
  • my Karma: +7/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
meine Kits sind heute auch gekommen.
LG Monika

Offline smoor

  • Member
  • *
  • Posts: 2
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Male
    • Poke This Member
Habe ihm auch geschrieben und hoffe das ich meine Kits bekomme

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Ich hab immer noch nichts....ich glaub das gibt auch nichts mehr  :cray:

Offline Tadi

  • Member
  • *
  • Posts: 83
  • my Karma: +6/-0
  • Gender: Male
    • Poke This Member
Bisher bekam ich imemr eine, warte gerade auf die nächsten 10 Kits, 15 sind schon da

vielleicht kann ja Joe ein paar Kits abgeben, an die die keine mehr bekommen haben. Wenn ich richtig zähle sind das 25?!

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Na das hätte was....

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
Ich habe die 10 Kits nicht bekommen

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
mmhhh ...sind die denn alle unterwegs verloren gegangen  ???

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
Kann ich Dir nicht sagen, abe rmit meiner letzten Bestellung gab es eh ein Problem, man kümmert sich drum

Offline Sabine

  • Member
  • *
  • Posts: 29
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Also, meine sind noch angekommen. Postlaufzeit war eine gute Woche!!

Habe den Test gestern gleich gemacht und per Eilpost wieder zurückgesandt. Hat von Euch schon jemand ein Ergebnis erhalten? Bekommen wir das überhaupt?

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Bei mir mag es schon 2 Wochen her sein----
ob ich nochmal ne Mail hinschicke? ???

Offline Nova

  • Member
  • *
  • Posts: 42
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Jasmin hat ein Kit für mich mit bestellt und die kamen letzten Samstag auch an. Wider Erwarten fand Nova die Aktion recht witzig und ich hab Montag alles zurück geschickt.

Weiss jemand ob man ein Ergebnis bekommt oder ist die Aktion wirklich nur für Testzwecke?

Connie

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
Ich gehe davon aus, dass es erst einmal nur für Testzwecke ist.
Sollte der Test aber dann fertig gestellt sein, wird man sicherlich nicht erneut DNA einsenden müssen (sofern die Probe ok war), sondern gegen ein Entgelt ein Ergebnis mitgeteilt bekommen
Dies ist natürlich meine pure Spekulation

Offline Nova

  • Member
  • *
  • Posts: 42
  • my Karma: +0/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
Danke Joe! Ja, in die Richtung gingen meine Überlegungen auch.

Connie

Offline Tadi

  • Member
  • *
  • Posts: 83
  • my Karma: +6/-0
  • Gender: Male
    • Poke This Member
Jean Peakin (ehem. health-officer MBTC UK) hat in ihrem ursprünglichem Aufruf geschrieben:

1) Es sollen stichprobenartig DNA-Proben eingesandt werden (z.B. einer bis zwei pro Wurf, möglichst aus vielen verschiedenen Würfen und nicht etwa ganze Würfe), um repräsentativ die ungefähre PLL-Träger-Quote in der Mini-Population festzustellen und daraus Rückschlüsse für die zukünftigen Zuchtempfehlungen zu geben.
2) Die Ergebnisse werden individuell erst dann mitgeteilt, wenn der vorläufige Test endgültig fertig ist und live geht. Da zu diesem Zeitpunkt alle ihre DNA-Proben einsenden werden können, werden alle praktisch zum selben Zeitpunkt das Ergebnis erhalten können. 
3) Die DNA-Spender erhalten ihr Ergebnis "free of charge".

Offline ChaosEmpireTopic starter

  • Joe
  • Member
  • *
  • Posts: 1.820
  • my Karma: +452/-115
  • Gender: Male
    • Poke This Member
    • Chaos Empire's Kennel
Man, da hab ich ja echt Glück, das ich meine DNA vor dem Aufruf angeboten habe, und der AHT von sich aus um den ganzen Wurf gebeten hat...

Aber von meinem B Wurf aus hat der AHT in Kürze eh eine durchgehende Kette bis zu Gimli
B-Wurf->Gusto Interbreed->Sigge Carrier->Hutch Affected->Gimli Carrier

Offline Tadi

  • Member
  • *
  • Posts: 83
  • my Karma: +6/-0
  • Gender: Male
    • Poke This Member
Man, da hab ich ja echt Glück, das ich meine DNA vor dem Aufruf angeboten habe, und der AHT von sich aus um den ganzen Wurf gebeten hat...

Diese e-mail vom AHT würde ich gerne sehen...  :read: :dirol:

Offline Bulli-Mama

  • Member
  • *
  • Posts: 52
  • my Karma: +1/-0
  • Gender: Female
    • Poke This Member
    • Atzes Page
Re: GOOD NEWS - Information Received regarding the linkage based DNA test for PLL
« Reply #65 on: September 02, 2009, 01:33:27 pm »
ich glaubs nicht...mein Kit ist heut angekommen!! :dance1:

 

Related Topics

  Subject / Started by Replies Last post
4 Replies
10635 Views
Last post July 18, 2008, 03:19:30 pm
by ChaosEmpire
0 Replies
8202 Views
Last post October 21, 2008, 08:00:56 am
by Forum Staff
111 Replies
100574 Views
Last post February 24, 2010, 10:12:54 pm
by ChaosEmpire